हिलाल अहमद एक प्रसिद्ध विद्वान और लेखक हैं, जिन्होंने मुस्लिम राजनीतिक विमर्श और भारतीय मुस्लिम वास्तविकता का अध्ययन करने में काफी समय लगाया है. उल्लेखनीय पुस्तकें लिखने के अलावा, वे अंग्रेजी और हिंदी में अकादमिक पत्रिकाओं, समाचार पत्रों और वेबसाइटों के लिए भी लिखते हैं. वे एक वृत्तचित्र फिल्म निर्माता भी हैं.

आवाज-द वॉयस के प्रधान संपादक आतिर खान ने उनसे मुस्लिम समुदाय के भविष्य की संभावनाओं के बारे में बात की.

प्रश्नः आप अक्सर ‘बौद्धिक राजनीति’ शब्द का इस्तेमाल करते हैं. इस शब्द से आपकी क्या समझ है?

उत्तरः हम सभी किसी न किसी तरह की बौद्धिक राजनीति कर रहे हैं. और उस बौद्धिक राजनीति को करने के लिए, ईमानदारी से, आपके पास तीन चीजें होनी चाहिए. पहली, आपको उन समुदायों से मुख्य दूरी बनानी होगी, जिनके लिए आप काम करते हैं.

मैं एक मुस्लिम समुदाय से हूं और मैं मुस्लिम समुदाय पर शोध करता हूं. इसलिए, मेरे लिए यह बहुत जरूरी है कि मैं उन लोगों से दूरी बनाए रखूं, जिनके लिए मैं काम करता हूं, क्योंकि तभी मैं उन चीजों और प्रक्रियाओं को आलोचनात्मक रूप से देख पाऊंगा, जो वर्तमान का निर्माण करती हैं और भविष्य में वर्तमान किस दिशा में जाने वाला है.

दूसरी बात यह है कि हमें एक शोधकर्ता के रूप में शोध की प्रक्रिया के बारे में भी बहुत ईमानदार होना चाहिए. शोध की प्रक्रिया आपके दर्शकों के लिए स्पष्ट होनी चाहिए, ताकि आपका पाठक अपने तर्क और निष्कर्ष निकाल सके.

बौद्धिक राजनीति के संबंध में तीसरा महत्वपूर्ण बिंदु यह है कि आपको बहुत स्पष्ट होना चाहिए कि आप जो कुछ भी कर रहे हैं, वह अस्थायी है. ये कई चीजें हैं, जिनकी आप तलाश नहीं कर रहे हैं या आप अपने पाठकों को यह बताने के लिए यहां नहीं हैं कि आपने कुछ परम सत्य की खोज की है.

प्रश्नः आपने सियासी मुसलमान नामक एक किताब लिखी है, जो भारतीय मुसलमानों पर केंद्रित है. क्या आपको लगता है कि भारतीय मुसलमान एक राजनीतिक समुदाय बनाते हैं?

उत्तरः सियासी का इस्तेमाल दो तरह से किया जाता है. एक, सियासी का सकारात्मक अर्थ. जब आप देखते हैं कि कोई समुदाय अपने राजनीतिक हित आदि के प्रति सचेत है, लेकिन एक नकारात्मक तरीके से भी सियासी लफ्ज को देखा जाता है.

इसका मतलब है कि आप चालबाजी कर रहे हैं और जानते हैं कि सामूहिक रूप से चीजों को अपने पक्ष में कैसे किया जाए. इसलिए, एक तरफ, जब हम मुसलमानों को सियासी कहते हैं, तो हम कह रहे हैं कि वे अल्पसंख्यक के रूप में अपने अधिकारों के प्रति सचेत हैं.

लेकिन साथ ही यह आरोप भी है कि वे इस तरह व्यवहार करते हैं कि उनके हित राष्ट्रीय हित से बेहतर हैं. इसलिए, जब भी हम मुस्लिम समुदायों के बारे में बात करते हैं, तो हमें यह देखना होगा कि सार्वजनिक जीवन में मुस्लिम समुदायों का वर्णन कैसे किया जाता है, और उस सार्वजनिक प्रतिनिधित्व का मुकाबला करने के लिए सकारात्मक और नकारात्मक दोनों तरह के अर्थों में. तथ्यों को इकट्ठा करना, व्यवस्थित शोध करना और विशिष्ट तर्क के लिए कुछ संदर्भ तैयार करना बहुत महत्वपूर्ण है.

और यही मैंने इस किताब में किया है, जिसका नाम है सियासी मुसलमान. मैंने सियासी मुसलमान का इस्तेमाल यह तर्क देने के लिए किया कि यहां कोई एक मुस्लिम समुदाय नहीं है. बल्कि, भारत में कई समुदाय हैं और वे मुसलमान हैं. इसलिए, राजनीति के विभिन्न रूपों के साथ उनके जुड़ाव का मूल्यांकन अलग-अलग संदर्भों में किया जाना चाहिए. और इसीलिए मेरे विश्लेषण की इकाई राष्ट्र नहीं, बल्कि राज्य है.

प्रश्नः सियासी मुसलमान होने में कोई बुराई नहीं है, है न?

उत्तरः हां, सियासी मुसलमान शब्द का इस्तेमाल करने में कोई बुराई नहीं है. मेरी किताब ‘ए ब्रीफ हिस्ट्री ऑफ द प्रेजेंट’ जो अभी-अभी आई है, में मैंने दो चीजों के बीच अंतर किया है. एक वह है, जिसे मैंने मूल मुसलमान कहा है. और दूसरा है, मुस्लिम पहचान के रूप में मुसलमानों का विमर्श. जब भी आप शोध करते हैं या जब भी आप मुस्लिम पहचान की खोज करते हैं, तो आपको उन दो चीजों के बारे में बहुत स्पष्ट होना चाहिए.

मुस्लिम होने का सार, जिसका अर्थ है कि मुस्लिम पहचान एक विशेष संदर्भ में निहित है. इसलिए, यह लागत कारक, जैसे कि आपकी आर्थिक स्थिति और आपकी भाषा और आप किस तरह के इस्लाम का पालन करते हैं, के आधार पर समझाा जा सकता है. इसलिए, यह बहुत ठोस और वास्तविक है.

लेकिन मुस्लिम होने का विमर्श नाम की कोई चीज है, जिसका अर्थ है कि मुसलमानों को एक समुदाय के रूप में, सकारात्मक अर्थ में अल्पसंख्यक के रूप में, नकारात्मक अर्थ में राष्ट्र के लिए खतरे के रूप में कैसे देखा जाता है. इसलिए, मूल अपराधों और मुस्लिम होने के बीच का अंतर हमेशा यह निर्धारित करेगा कि विभिन्न संदर्भों में मुस्लिम पहचान किस तरह से बनाई जाती है.

प्रश्नः एक राजनीतिक परियोजना के रूप में हिंदुत्व पर आपके क्या विचार हैं? भारतीय मुसलमानों को इस नई वास्तविकता के साथ कैसे सामंजस्य बिठाना चाहिए? क्या आपको लगता है कि मुसलमानों को अपने मानवाधिकारों की रक्षा करते समय अपने भीतर भी झांकना चाहिए.

उत्तरः इस प्रश्न के दो भाग हैं? पहला भाग, एक शोधकर्ता के रूप में, मेरी स्पष्ट प्रतिक्रिया होगी कि हिंदुत्व क्या है. मैं इस दृष्टिकोण से सहमत नहीं हूं कि हिंदू धर्म और हिंदुत्व के बीच कोई अंतर है.

हिंदुत्व एक परियोजना के रूप में पिछले कुछ वर्षों में विकसित हुआ है. और दिलचस्प बात यह है कि हिंदू राष्ट्रवाद के कई पहलू, कई शाखाएं थीं. एक समय में इसका नेतृत्व हिंदू दिमागों द्वारा किया जाता था. आरएसएस इस शब्द से बहुत असहज था, और उन्होंने 1980 के दशक तक इस शब्द का इस्तेमाल नहीं किया.

उनके लिए स्वदेशीकरण एक पसंदीदा अभिव्यक्ति थी. सही है. भारतीयता को स्थापित करने के लिए, हिंदुत्व फैशन बन गया और राम मंदिर आंदोलन के दौरान इसे वास्तव में प्रोत्साहित किया गया. और कुछ समय बाद, आरएसएस ने भी इसे अपना लिया.

दूसरी बात यह है कि चूंकि, यह इस समय भारतीय राजनीति का एक प्रमुख आख्यान बन गया है. यह सोचना बिल्कुल गलत है कि केवल भाजपा ही इसे एक विचारधारा के रूप में इस्तेमाल कर रही है. नहीं, क्योंकि यह राजनीति का एक प्रमुख आख्यान है. और जब आप चुनावी राजनीति कर रहे होते हैं तो आप प्रमुख आख्यान को नजरअंदाज नहीं कर सकते. इसका इस्तेमाल पार्टी लाइनों के पार किया जा रहा है.

सभी राजनीतिक दल कुछ अर्थों में इस शब्द का इस्तेमाल कर रहे हैं, कई लोग कहेंगे कि हम मुस्लिम विरोधी नहीं हैं, लेकिन हम इस शब्द की सराहना कर रहे हैं, क्योंकि हिंदुत्व से प्रेरित राष्ट्रवाद राजनीति में प्रमुख आख्यान है. अब, अगर ऐसा है, तो हमारे लिए इस परियोजना में मुस्लिमों को शामिल करने पर विचार करना बहुत महत्वपूर्ण है.

हमने जो समझा है और जो कुछ भी हमने अपने सर्वेक्षण में पाया है, वह स्पष्ट रूप से दर्शाता है कि भारतीय, आप जानते हैं, जाहिर तौर पर हिंदू, अपनी हिंदू पहचान को मुखर करना चाहेंगे, लेकिन उस हिंदू पहचान का मतलब यह नहीं है कि वह मुस्लिम विरोधी है.

लगभग हर सर्वेक्षण में हमने पाया कि लोग कहते हैं कि इस्लाम के बिना भारत अधूरा है. 90 से 93 फीसद लोग और न केवल हमारे हालिया सर्वेक्षणों में, बल्कि प्यू सर्वेक्षण में भी, जो हमने 2021 में किया था. यह स्पष्ट रूप से स्पष्ट था कि भारत सभी का है.

आप जानते हैं, पूरा राजनीतिक वर्ग उस तर्क को स्वीकार नहीं करना चाहता. वे इससे थोड़ा असहज हैं, क्योंकि हिंदुत्व से प्रेरित राष्ट्रवाद कुछ ऐसा है, जो, जैसा कि मैंने कहा, राजनीति का प्रमुख आख्यान है.

हमें भारत के लोगों की सबसे बड़ी समस्या आर्थिक असमानता लगती है. आप जानते हैं, उन महत्वपूर्ण मुद्दों को छिपाने के लिए, आपको किसी तरह की सार्वजनिक चर्चा की आवश्यकता है, जिसमें चीजें पहचान के मुद्दों के इर्द-गिर्द घूमें.

प्रश्नः भारतीय उपमहाद्वीप में इस्लाम और आधुनिकता के बीच संघर्ष रहा है. यह उन्हें कैसे प्रभावित करता है?

उत्तरः मुझे लगता है कि हमें दक्षिण एशिया में इस्लाम को बहुत सावधानी से संदर्भ में रखना होगा, क्योंकि इस्लाम को स्थिर और अपरिवर्तित के रूप में देखने की प्रवृत्ति है, जो बिल्कुल गलत है. दक्षिण एशिया की मुस्लिम पहचान, किसी तरह बहुत विशिष्ट आधुनिकता का उत्पाद है, जो महाद्वीप में वर्षों से विकसित हो रही है. इसलिए, यह एक आधुनिक परियोजना है. मैं इस तर्क को नहीं मानता कि आधुनिकता और इस्लाम के बीच संघर्ष है. इस्लाम ने आधुनिकीकरण किया है और खुद को एक ऐसे धर्म में व्यक्त किया है, जो एक आधुनिक धर्म है.

और इस्लाम के नाम पर वास्तव में जो कुछ भी किया गया है, वह भी आधुनिक परियोजना है. इसलिए, हमें धर्म के आध्यात्मिक पहलू और राजनीतिक पहलू के बीच अंतर करना होगा, धर्म का आध्यात्मिक पहलू आप तब समझते हैं, जब आप कुरान पढ़ते हैं और आध्यात्मिक रूप से सोचते हैं और आप खुद को एक ऐसे चरण में विकसित करेंगे, जहां यह सांसारिक विचार आपके लिए अप्रासंगिक हो जाएगा, यही आध्यात्मिक प्रभाव है. लेकिन जब अनुष्ठान संबंधी तथ्य की बात आती है, तो ये अनुष्ठान पूरी तरह से आधुनिक हैं.

दारुल-उल-उलूम जैसे सुन्नी मदरसे बहुत आधुनिक हैं. इसलिए, मुझे लगता है कि यह बहस पुरानी हो चुकी है. मुझे लगता है कि इस समय हमने उस तनाव को सुलझा लिया है. आधुनिक मुसलमानों को देखिए, वे बहुत धार्मिक हैं.

उन्हें आधुनिक मूल्यों को इस्लामी मूल्यों के साथ समायोजित करने में कोई कठिनाई नहीं होती. और यही कारण है कि मेरे जैसे लोग, जो स्पष्ट रूप से पारंपरिक अर्थों में, मैं एक अभ्यासशील मुसलमान हूँ, मैं पांच बार नमाज अदा करता हूं. लेकिन मुझे समानता, सामाजिक न्याय आदि जैसे प्रगतिशील मूल्यों को देखने या उनका पालन करने में या अपनी भारतीय पहचान का जश्न मनाने में कोई समस्या नहीं दिखती. इसलिए, मेरी नई किताब में, हमने धार्मिकता के सवाल पर विचार किया है.

मुसलमान इस्लाम को कैसे देखते हैं? वे अपने धर्म का पालन कैसे करते हैं? और हम पाते हैं कि मुस्लिम धार्मिकता भी वास्तव में बदल रही है. अब, मुसलमान बाहरी दुनिया में हो रही चीजों को देखना पसंद करेंगे, लेकिन आंतरिक चीजों के लिए, वे अधिक आध्यात्मिक होते जा रहे हैं. इसलिए, वे इन दोनों के बीच संतुलन बनाना चाहते हैं और मदरसे और मस्जिद एक ऐसी जगह बन गए हैं, जहां आज कई चीजें बदल रही हैं.

प्रश्नः भारतीय मुस्लिम समुदाय को किन मुद्दों को प्राथमिकता के आधार पर संबोधित करने की आवश्यकता है?

उत्तरः मैंने अपने शोध में जो पाया है, वह कुछ ऐसा है, जो बहुत महत्वपूर्ण है. और मैं निश्चित रूप से कम से कम तीन या चार मुद्दों के बारे में सोच सकता हूं, पहला यह है कि, आप जानते हैं, जागरूकता नाम की कोई चीज है.

मुझे लगता है कि आर्थिक असुरक्षा के संबंध में मुस्लिम समुदायों की आकांक्षाएं बहुत प्रबल हैं, और हमने अपने सर्वेक्षण में यह पाया है. दूसरी बात जो बहुत महत्वपूर्ण है, वह गरीबी के संबंध में है.

मुसलमान मुख्य रूप से गरीब हैं. इसलिए उन्हें जिस तरह की गरीबी का सामना करना पड़ रहा है, उससे निपटने के लिए किसी तरह के राज्य के हस्तक्षेप की आवश्यकता है. मुसलमान पिछले दस वर्षों में विकसित हुए, नए तरह के राज्य से पूरी तरह वाकिफ हैं, और मैं इसे धर्मार्थ राज्य कहता हूँ, क्योंकि राज्य राजनीतिक क्षेत्र और आर्थिक क्षेत्र के बीच अंतर कर रहा है. एक तर्क यह है कि बाजार संचालित आर्थिक क्षेत्र आत्मनिर्भर है और देश के आर्थिक जीवन में राज्य के हस्तक्षेप की कोई आवश्यकता नहीं है.

जबकि दूसरी ओर, राजनीतिक क्षेत्र में, यह तर्क दिया जाता है कि हम आपको बाजार में प्रतिस्पर्धा करने के लिए तैयार करने के लिए एकमुश्त अनुदान प्रदान करेंगे. लेकिन साथ ही, जब आपको एकमुश्त अनुदान मिलता है, तो आपसे यह अपेक्षा की जाती है कि आप एक जिम्मेदार नागरिक के रूप में व्यवहार करें.

मोदी सरकार धर्मार्थ राज्य के विचार पर आधारित है. मुसलमानों ने विभिन्न तरीकों से धर्मार्थ संपत्ति के इस विचार की सराहना की है. हमने यह भी पाया है कि सरकारी योजनाएं और कल्याणकारी योजनाएं, जो इसके द्वारा और राज्य सरकारों के साथ-साथ केंद्र सरकार द्वारा प्रदान की जाती हैं, मुसलमानों तक पहुंची हैं. तो, यह सच है कि वे मानते हैं कि ये स्पष्ट रूप से महत्वपूर्ण हैं. वास्तव में, यह मॉडल अच्छा काम कर रहा है. लेकिन एक अपेक्षा है, जो इस मॉडल से परे है.

एक आखिरी बात. जहां तक सुरक्षा का सवाल है, जब भी हम सर्वेक्षण करते हैं या जब भी हम मुसलमानों से बात करते हैं, तो हमें नहीं लगता कि सुरक्षा चिंता पहली प्राथमिकता के रूप में आएगी. उनका तर्क है कि अगर ये चीजें हल हो जाएंगी, तो असुरक्षा की समस्या भी हल हो जाएगी.

क्यों? क्योंकि, अगर धर्मनिरपेक्षता के आधार पर सकारात्मक कार्रवाई की जाती है, तो सभी को लाभ होगा. ठीक है. वे जानते हैं कि उन्हें क्यों मारा जा रहा है और क्यों निशाना बनाया जा रहा है. हिंदू बेरोजगारी भी बहुत है. हिंदुओं में बेरोजगारी दर बहुत अधिक है. इसलिए, यह एक तरह का दुष्चक्र बनाता है.

हमारे सर्वेक्षणों में मुस्लिम समुदायों द्वारा प्रस्तुत तर्क बस इतना है कि अगर इन चीजों का ध्यान रखा जाए, तो सुरक्षा प्रश्न और सांप्रदायिकता भी कम हो सकती है.

प्रश्नः कृपया हमें अपनी नई किताब के बारे में बताएं, यह कब रिलीज होने वाली है?

उत्तरः पुस्तक अब बाजार में है, यह उपलब्ध है. जैसा कि शीर्षक से पता चलता है, वर्तमान का संक्षिप्त इतिहास, भारत में जो कुछ हो रहा है, उसे सामने लाने का विचार है. यह बहुत ही समसामयिक है और मैंने नए भारत के विचार को एक नारे के रूप में नहीं, बल्कि एक नीतिगत चर्चा के रूप में देखने की कोशिश की है.

इसलिए, पुस्तक कुछ व्यापक तर्क देती है. एक तर्क यह है कि, जैसा कि मैंने शुरू में कहा, मुस्लिम मुद्दे बहुत हद तक भारतीय मुद्दे हैं. यह पहचानने की आवश्यकता है कि जब तक हम मुस्लिम मुद्दों को राष्ट्रीय प्रश्नों में नहीं बदलेंगे, हम मुस्लिम समस्याओं को हल नहीं कर पाएंगे.

दूसरा यह है कि, जैसा कि मैंने कहा, नागरिक समाज की भागीदारी, नागरिक समाज और मुस्लिम समूहों के बीच संबंध बहुत महत्वपूर्ण हैं. मुसलमानों में लोकतंत्र और संविधानवाद के लिए उल्लेखनीय पालन है. यह पहचानना भी महत्वपूर्ण है कि मुसलमान हमारी सेवाओं में राजनीति को शामिल करने में बहुत रुचि रखते हैं.

हम पाते हैं कि, हमें यह धारणा दी गई है कि मुसलमानों की अब राजनीति में कोई रुचि नहीं है, जो बिल्कुल गलत है. मुस्लिम मतदान पैटर्न, मुस्लिम मतदान में कमी नहीं आई है, वे वस्तुतः हर राजनीतिक दल को वोट देते हैं. आप जानते हैं, यह सच है कि कांग्रेस पसंदीदा राजनीतिक पार्टी है, लेकिन यह भी एक तथ्य है कि हर राजनीतिक पार्टी को मुस्लिम वोट मिलता है,

इस बार बीजेपी को 8 फीसद मुस्लिम वोट मिले. तो, लोग वास्तव में आश्चर्य व्यक्त करते हैं कि ऐसा क्यों है? क्योंकि जाहिर है कि कोई भी राजनीतिक पार्टी मुसलमानों को नजरअंदाज नहीं कर सकती. इसलिए, एक प्रगतिशील परिणाम और एक प्रगतिशील सामाजिक न्याय-उन्मुख परिणाम मुसलमानों का संकल्प है. और जब तक हम इसे राष्ट्रीय संकल्प में नहीं बदलेंगे, हम कुछ भी नहीं कर पाएंगे.